Já vím, zase se tu bavíme o sexu. Škoda.
Nepornografické fotografie zakázané nejsou, ale prakticky se nikde neobjevují. Nahé děti zmizely z reklam, ze stránek různých časopisů na kterých probíhají soutěže fotografií z domácich alb čtenářů... O tom, že by v Čechách byly povoleny časopisy či internetové stránky s tematikou Lolita (nahé malé a mladé modelky vě věku 6 - 17 let) nebo obdobné, také NEPORNOGRAFICKÉ fotografie chlapců jsem také neslyšel, spíše mám pocit že ti, co je pořizují za to bývají trestáni, přestože v mnoha zemích jsou tyto snímky zcela legální a neodporují snad dokonce ani americkým zákonům (na které je na stránkách s podobným obsahem alespoň vždy odkaz), což je zajímavé, neboť USA je jinak země, kde jsou schopni rodinu, která si své děti vyfotila nahé ve vaně soudit za "produkci dětské pornografie". Stranou zatím ponechme otázku, zda to na děti nemůže mít nějaký negativní dopad přestože nejde o pornografii, protože této problematice budeme věnovat celé jedno diskusní téma.
Pokud jde o knížky, měl jsem na mysli literaturu pro terapeutické účely, přísně hlídanou aby se nedostávala nepovolaným osobám včetně dětí. Nemyslím že by byla návodná a podněcovala tak k pohlavnímu zneužívání dětí. Legalizace skutečné dětské pornografie (a to dokonce obrazové, nikoli textové) ke které kdysi došlo v několika evropských zemích, vedla k výraznému poklesu počtu případů pohlavního zneužití. Pro ony terapeutické účely je dodnes povolena v Nizozemí, což je jinak země celkově pokrokovější než naše.
Ale neměl jsem na mysli nepřípustné popisování sexu s dětmi. Tato literatura přece může mít mnohem přijatelnější podobu. V příběhu se dospělý a dítě přeci mohou pouze nevinně mazlit, byť by šlo o vztah pedofila s dítětem. Nebo se děj může týkat toho, že se dnes rodiče v rámci výchovy dětí před nimi ve vší počestnosti svlékají a vysvětlují jim různé věci (což odborníci hodnotí kladně). Může jít o popis koupání dítěte (rodiče, strýčkové nebo jiní lidé děti přece také běžně koupou aniž by šlo o sex nebo aniž by to na dítě mělo negativní dopady, i když pedofila by to pochopitelně vzrušilo a z jeho strany by o sex šlo). Nebo toho jak dítě chce někdy ze zvědavosti vidět genitálie druhého, chce si sáhnout a samo si na své nechá sáhnout protože mu je to příjemné. Děti to běžně dělají a myslím, že k tomu často dochází i mezi nimi a dospělými, ale o tom se příběh přece zmiňovat nemusí.
Zkrátka nemusí jít o popis vyloženého pohlavního zneužívání dětí, stačí knížka o něčem, co pedofila vzruší a co není nijak závadné. Možná by odborníci mohli dokonce objevit způsob jak mu to předložit v obrazové formě. Nebo takový sice fyzický, ale naprosto nesexuální kontakt (pomineme-li ovšem skutečnost že vzhledem ke vzrušení to pro pedofila sexuální podtext mít bude), který nemůže ublížit a tudíž možná povolit lze. Ovšem pod přísným dozorem aby se nedopustil ničeho zlého. To už bychom ale mohli zacházet do extrémů, zkrátka jenom konstatuji že pokud pedofil bude mít možnost nějaké kompenzace svých potřeb (rozuměno takový pedofil, který své sexuální touhy nedokázal potlačit), která nebude spočívat v kontaktech s dospělými které jej nikdy plně neuspokojí, tak pohlavních zneužití dětí výrazně ubyde, což dětem jistě prospěje více než bude-li se vše co pedofila vzrušuje i nadále považovat za nepřípustné (MUDr. Fifková a sexuologie sem dokonce zahrnují i pouhé mazlení nebo hlazení - bez obnažování - protože pedofila také vzrušuje).
Ale konstatuji že musí jít o NÁHRAŽKU sexu v pravém slova smyslu, protože jsme se v diskusi několikrát shodli že i nejmírnější zneužití dětem mohou ublížit.
A navíc velké množství pedofilů zneužívat nechce a kontakty s dětmi se u drtivé většiny peodiflů odbývají v naprosto nesexuální rovině.
Ale už se prosím o sexu nebavme, skutečně mu budeme věnovat minimálně jedno celé téma. Zajímavá může být třeba otázka jak pedofilie vůbec vzniká nebo jak si takový pedofil vůbec uvědomí, že je jiný.
Pokud vím nepornografické fotografie zakázané nejsou. Fotka, kdy si rodiče vyfotili svého nahého malého potomka, rozhodně pornografická není. Zakázat dospělým se dívat na dětské filmy taky myslím nikdo nemůže. Jde-li na takový film s dítětem dospělý, je to naopak hodnoceno kladně, protože se svému dítěti věnuje. Může si s ním pak o ději filmu povídat a tak mu zcela neformálně předávat své zkušenosti. Co kdo čte, je myslím také jeho věcí. Rozhodně se však nemohu ztotožnit s obhajobou pornografické literatury, v které by bylo popisováno zneužívání dětí pomocí sexuálních praktik dospělými. Takováto literatura sice může někoho uspokojovat, ale současně může být pro další lidi nebezpečná tím, že bude návodná. Rovněž nikdo nemůže uhlídat, aby se k ní nedostaly děti, pro které by byla určitě nevhodná.
Napsal(a): Martin Fabián, email: marfab@ekamarad.cz dne: 05.04.2002Pardon, ten "anonymní zápis" jsem byl já, zapomněl jsem se podepsat.
Napsal(a): Anonymní zápis, email: nemam@email.cz dne: 05.04.2002Předpokládám, že většina pedofilů (míněno těch, kteří se ovládnout nedokáží) ublíží neúmyslně, z nevědomosti. Je to ale jen jejich vina, když vidí že sex mezi dvěma dospělými kteří se mají rádi neubližuje, když se bojí svěřit se svými problémy aby jim někdo mohl vysvětlit jak se mají chovat a že i nejmírnější aktivity ublížit mohou, když téma pedofilie se donedávna tabuizovalo a o pohlavním zneužívání se ani příliš nehovořilo, aby tvář "krásné a pokrokové socialistické společnosti" byla bez poskvrny? No, pravda, od revoluce se již o těchto věcech trochu hovoří...
Já myslím že touhy pedofilů jim společnost může pomoci ovládat. Ne tak, že je přiměje milostně a sexuálně se zajímat jen o dospělé, ale spíše tak, že jim umožní pořizovat si nějaké fotografie (nemám tím na mysli dětskou pornografii která by navždy měla zůstat trestnou), číst knížky o krásných vztazích mezi dětmi a dospělými, i takových v nichž figuruje nějaká forma "sexu" (mazlení, doteky na oněch místech), atd. A to se neděje.
Když už se to takhle detaelně škatulkuje, pak mi chybí ještě rozlišení mezi těmi, co sice nechtějí ubližovat, ale někteří se prostě neumí ovládat a jiní ano. Ti, co to neumí, jak bylo řečeno, mohou ublížit, protože tuto možnost nejde nikdy vyloučit. Stejné, byť zdánlivě mírné zneužití, na někom nemusí zanechat žádné důsledky a někoho může psychicky poznamenat.
Ti, co se umějí ovládat plně, mají totiž uznání a úctu mnoha lidí (mezi jinými i MUDr. Fifkové) a mohou být pro děti opravdovým přínosem bez jakéhokoliv rizika. Ostatně sama MUDr. Fifková konstatovala, že takovíto lidé jsou mezi úspěšnými vedoucími a pedagogy.
Kdo má opravdu rád, udělá totiž vše pro to, aby neublížil a žádná oběť mu není dost velká.
Já osobně bych pedofily nedělil na "pedosexuály" a "pravé pedofily" jen podle toho, jestli děti zneužívají nebo ne. Pro sebe nás všechny rozděluji takto: Pedosadisté jsou pro mne lidé, kteří dětem úmyslně ubližují zneužíváním. Pedosexuál je člověk který chce s dětmi jen sex. Pedofil je ten, kdo má děti rád, chce se s nimi kamarádit, mít vztah, neubližovat jim, bez ohledu na to zda má sexuální touhy nebo je potlačuje. Cílem diskuse je ukázat, jak pedofilům pomoci děti nezneužívat, jak zneužití rozlišit na hrubá a mírnější, jakými metodami minimalizovat negativní dopady zneužívání (protože těmto deliktům se nikdy nepodaří zcela zabránit), jak pedofily začlenit do společnosti aniž by dětem jakkoli ubližovali. Čtenáři odpovědi na tyto otázky naleznou v dalších dílech diskuse, které budou zveřejněny v příštích týdnech.
Napsal(a): Rosťa, email: neuveden dne: 31.03.2002Vážení čtenáři, dovolte mi abych hned na počátku diskuse trochu upřesnil své názory, abyste si o mně nevytvořili špatný obrázek. Pedofilii vidím především jako lásku k dětem a pouze ty pedofily, kteří je nezneužívají je možné plně tolerovat. I mírná zneužití totiž mohou ublížit. Přesto si myslím, že částečná shovívavost v podobě sníženého trestu pro ty, jejichž sexuální delikt dítěti neublížil možná je. Ale nejdůležitější je láska, vztah, porozumění dětem a tudíž schopnost věnovat se jim, …
Jáchym má ale pravdu že jsme zbytečně nakousli i oblasti, jimž budeme věnovat samostatná témata diskuse. Například právě pohlavní zneužívání. Proto Vás prosím, abyste případné dotazy, připomínky a argumenty k tomuto druhému tématu směrovali k jeho jádru, tedy „co je pedofilie“ a prozatím se nevěnovali záležitostem, které tu jsou nastíněny pouze okrajově. Diskuse totiž už probíhá, ale její jednotlivé části se zveřejňují s časovým odstupem, takže některé Vaše komentáře k nim se mohou shodovat s tím, co diskutující již probrali, ale co se k Vám dostane třeba až za měsíc. Čtenáři pak opravdu mohou nabýt dojmu že se stále dokola opakují stejné věty, stejné argumenty a že jde o nekonečnou diskusi v podstatě o ničem. Začne je to nudit, přestanou to číst a diskuse tak ztratí smysl, což je myslím škoda.
Přibližné shrnutí druhého diskusního tématu tedy zní: Pedofilie je orientace na děti, u někoho milostná, u někoho sexuální, u někoho obojí. Většina pedofilů se dětem chce věnovat pozitivně, hrát si s nimi, působit na ně, kamarádit se. Někteří o své orientaci ani neví, někteří ano, ale dítě by nikdy nezneužili. Další sice mají i sexuální touhy, ale většinou je potlačují, protože se bojí trestu a toho, že dítěti ublíží. Takže pedofilie se skutečně projevuje především láskou k dětem, v takovém případě na ně působí pozitivně. Dělí se na heterosexuální a homosexuální.
Sem tedy prosím prozatím směrujte své komentáře, věřte že další nakousnutá témata dostatečně probereme v příštích týdnech.
To, že se v prvních tématech zabrousilo i do témat dalších mělo být a doufám že i bylo okrajovou záležitostí. V otázce pedofilie prostě nemůžeme okrajově nezmínit zneužívání, jeho dopady a výši trestů. Ale mimo diskusi jsem se snažil upozorňovat na to, abychom se různými důležitými pojmy zabývali spíše v samostatných tématech, ne ihned na počátku. Jinak si myslím že se Vámi stanovené osnovy celkem držíme.
Pokud jde o "intimní aktivity", tak myslím i většina čtenářů do nich zahrnuje především ty sexuálního rázu a většina z nich také pedofilii ztotožňuje se sexem (zneužíváním), proto jsem si neodpustil dotknout se této stránky pedofilie. Cílem diskuse je samozřejmě ukázat především stránku citovou nebo to, že o zneužívání ve skutečnosti většinou vůbec nejde.
Boylover nejsem a dosud jsem neměl příliš mnoho příležitostí s nějakým hovořit. Nevím jaké zkušenosti má Jáchym, ale myslím že mi dá za pravdu že jeho styky s chlapci se mohou odvíjet především na kamarádské úrovni a že plného opětování toho, co k nim cítí se většinou nedočká. Já to o dívkách mohu říci také, ale láska (ve smyslu lásky milenecké, byť platonické), tedy opětovaná má u mne větší šanci, když i děti v tomto směru většinou tíhnou k osobám druhého pohlaví. Ale samozřejmě si nefandím a i mé vztahy jsou především kamarádské.
No celkový cíl článku já vidím v diskusi. Snažit se pochopit druhého, protože jenom tak mu můžeme nějak pomoci. To, že se ho budu snažit pochopit samozřejmě neznamená, že s ním musím souhlasit. S některými jeho názory ze zásady nesouhlasím, ale přesto se nad některými mohu zamyslet.
Jak zaznělo už několikrát v diskusích k předchozím článkům a potvrdila to i MUDr. Fifková, mezi pedofilně orientovanými lidmi jsou i takoví, kteří odmítají sexuální styk s dětmi v jakékoliv podobě a jsou ochotni dětem aktivně pomáhat a chránit je před pedosexuály, kteří by je chtěli zneužívat. Myslím, že právě jim může tato diskuse velmi pomoct a že tito lidé by měli být do tohoto procesu aktivně zapojeni. Ostatně se ví, že takovíto lidé úspěšně pracují i jako pedagogové, akorát se o jejich orientaci neví.
Vypadá to, že některé pojmy nejsou úplně jednoznačné. Ostatně to potvrdila i anketa na Xfóru, kde jsem zkoumal názory na to, jestli je rozdíl mezi erotikou a sexem, či zda jsou totožné. Ptal jsem se na to i MUDr. Fifkové. Odpověděla obdobně, jak mi vyznělo z ankety, že každý to cítí jinak. pro někoho to totožné je, někdo v tom rozdíl vidí. Asi je to tak i s ostatními pojmy.
Podobně odlišné názory tedy budou asi i na to, co je zneužívání, co je intimní a podobně.
Zdá se, že se nepodařilo téma rozčlenit do navržené ani jiné osnovy a uspořádat diskusi kolem věcných otázek oproštěných od předsudků, a že nás tedy čeká několik desítek dílů, kde se v plazmatické podobě budou stále znovu, bez řádu promíchané, vracet ty samé věty a ty samé dojmy. Pro věcnou diskuzi to není vhodný základ.
Například v tomto díle jsme se nedočkali výrazné teze, co je podstatou pedofilie, zato článek již trousí odpovědi na otázky, které měly být nastoleny v dalších dílech. Má-li pedofil zneužívat děti a jaké jsou následky sexuálního zneužití, přičemž potichu přeskočil otázku, co to vůbec sexuální zneužití je - diskutující i moderátor tento pojem zřejmě automaticky ztotožnují s genitálním stykem nebo genitálním vzrušováním. Mezi řečí se dozvídáme, že diskutující považují cit a sex za dvě různé síly, které spolu souvisí spíš jen okrajově a náhodně. Rosťa vkládá do textu předpoklad, že cílem nápravy pedofila (a snad i homosexuála) je být normální a prostředkem k jeho dosažení je vůle být normální a potlačit své tužby - v jiných větách se tento předpoklad zase vytrácí. Kromě cílů a metody léčby Rosťa načíná rovnou i téma trestání a nápravných opatření, spravedlivosti soudů. Jakoby mimochodem se dozvídáme Rosťův názor, že city boylovera může opětovat jen homosexuální chlapec, ostatním že může z intimních aktivit být příjemné nanejvýš dráždění údu. Zřejmě Rosťa nemyslel intimní aktivity (mezi něž patří třeba i rozhovor o smyslu života, o trablích s kamarády nebo přátelské obejmutí), ale slovo "intimita" pro něj opět znamená totéž co slova "sex" a "zneužití", tedy poněkud samoúčelné dráždění.
Přístup Rosti i MUDr. Fifkové mají skutečně hodně společného. Ale spíš způsobem vnímání světa než konkrétními závěry. Řekl bych, že se jim oběma nedostává schopnosti uspořádaného myšlení, které mimo jiné dokáže zkoumat i svá vlastní východiska (předsudky) a tak se dostávat k jádru věci.
Je jistě mnoho důvodů, proč diskutovat o pedofilii, ale ne každý způsob diskuse je naplňuje. Na tuto diskusi v ekamaradu skutečně neumím odpovídat větou proti větě, změtí dojmů proti změti dojmů. Mohu odpovědět jen zcela jiným viděním člověka, mezilidských vztahů, erótu, světa a společnosti, a to překračuje rámec a možnosti tohoto diskusního pořadu.
Článek je specifický tím, že jde o diskusi. Tudíž zahrnuje i vývoj názorů. Komentář o některých podobnostech se tedy vztahuje pouze na úvodní slovo. Rosťa zde cituje mnoho zdrojů a některé z nich opakují to, co zde již před časem řekla MUDr. Fifková. Například v celém 1. odstavci myslím není žádný rozpor. Plná shoda tu samozřejmě být nemůže, protože jde o pohled z druhé strany a ten nemůže být nikdy úplně stejný. Pohled sexuologa a pohled pedofilně orientovaného člověka se prostě bude lišit vždycky.
Myslím si, že z článku jsou patrny určité myšlenkové posuny diskutujících. Článek tedy plně zachycuje vývoj diskuse. Někdo řekne svůj názor, který mu ostatní vyvracejí a třeba se podaří jim ho přesvědčit. Přesto v článku nepřepíšeme tu jeho první větu, ale je zde další jeho výrok, který je už jiný, jím samotným korigovaný. Článek prostě koluje mezi diskutujícími a ti k němu doplňují své názory. Stejně tak i moderace je dělaná průběžně. A čtenář tak má možnost vidět, jak se jednotlivé názory diskutujících mění či nemění.
Myslím, že tento článek je dialogem, v kterém Rosťa hájí své názory, ale diskutující mají v mnohém možnost tyto jeho názory korigovat a snažit se jej přesvědčovat. V tom je myslím hlavní přínos.
Samozřejmě plně souhlasím s tím, že hranicí by měl být pouze platonický vztah. Na druhé straně mě zaujal pojem pedosexuál, který je myslím dost výmluvný. Nechci prozrazovat dopředu, ale i v dalších dílech budou zajímavé myšlenky. Samozřejmě tam budou i myšlenky, s kterými se redakce ani já neztotožňujeme a s kterými budou diskutující polemizovat.
Právě proto, že tito lidé potřebují pomoc a mít možnost se zorientovat ve svém problému, jsme se k tomuto tématu vrátili. To, že zde již není MUDr. Fifková, není proto, že bychom o její názory snad nestáli či je chtěli negovat, ale že bohužel už nemá čas. Samozřejmě bychom v této diskusi velmi uvítali odborníka sexuologa nebo psychologa.
Názory Rosti tedy rozhodně nejsou totožné s názory redakce. Myslím, že ale může být jenom ku prospěchu, když se s nimi čtenář seznámí, protože pak ho může lépe pochopit. Pochopit samozřejmě neznamená souhlasit. Chci-li ale někomu pomoci, pak to bez toho, abych ho pochopil, opravdu nejde. Důkazem toho, že pomoc možná je, je např. Mocek, kterému pomohli jak jeho přátelé tak právě MUDr. Fifková.
Možná jsou v článcích od paní doktorky Fifkové a Rosti nějaké shody, ale globálně mi přijdou
ve velkém rozporu a "mnoho shod", o kterých se mluví v článku, bych tedy nehledal - zvláště,
pokud se zaměřím na celkový cíl článku.
Z Rosťových příspěvků jsem vyrozuměl, že nám říkal zhruba toto: "Mnoho pedofilů je dobrých,
mnohá pedofilní jednání by se měla tolerovat a nenechávat vše jen v platonickém světě. Pedofil
vlastně chce dětem pomáhat a má je rád."
Z rozhovoru s paní doktorkou Fifkovou jsem si odnesl následující: "Pedofil je člověk, který má
(nejspíše vrozenou) deviaci a potřebuje naši pomoc, aby se učil tuto úchylku ovládat a neubližoval
tak dětem svým úmyslným i neúmyslným zneužíváním (jak na rovině přímé, tak i na rovině, kdy se nechá
sexuálně vzrušovat - skrytě). Milostný vztah, který mu přináší sexuální vzrušení či dokonce uspokojení,
by měl vždy zůstat platonický, nikdy ne realistický!"
A porovnám-li tyto dvě myšlenky, jdou ve svých základech velmi proti sobě.
Přiznám se, že stojím v tomto případě více na straně odborníka, tj. paní doktorky Fifkové - samozřejmě
se vším vědomím, že pedofil není člověk, který by měl automaticky být vystrčen ze společnosti -
ale člověk, který potřebuje přijetí a lásku od druhých - jako každý jiný člověk. Je třeba mu však jasně dát
i najevo, kde jsou hranice, které nesmí překročit (stejně jako každému jinému člověku).
Vnímám také jako hodně velké nebezpečí, když právě slyším ty názory, jak by se měly pedofilové (myšleno
ovšem pedofilní jednání) nějak tolerovat, že pedofil má ty děti rád a ten vztah tomu dítěti je především
ku prospěchu, ... - Podobné věci (když dojdu v an absurdum) by mohli říkat lidé, kteřé zabíjejí nevinné,
protože chtějí prosadit svoji "víru" a vlastně říkají, že chtějí zachránit svět a světu pomoci, ...
Ačkoli samozřejmě u pedofilie ještě zdaleka tak daleko nejsme, tak to vnímám jako nebezpečné právě
proto, že v současné době se morální hodnoty naší společnosti
posouvají spíše negativním směrem a hrozí nebezpečí,
že po delším časovém období bude pedofilie (myšleno její reálné projevy) tolerována.
© Stránka vygenerována za 0.0042 sec. | Aktuálně máme v databázi 8376 článků
práva na články náleži jejich autorům, provozovatel magazínu nenese žádnou zodpovědnost za škody způsobené prohlížením těchto stránek.
Magazín provozuje ICOK (administrátor Miloslav Fuček)
http://icok.icok.cz | http://wwww.mfsoft.cz
Bazény na míru | Bennewitzovo kvarteto | Lady XL Fashion | Optika v Praze | Světové brýle.cz | Inspiro ERP systém | Bezpečnostní poradce | Fass-Hasicí technika | Dukla - Atletika | Dukla Praha
